Почему же, вполне разобрались) Твинки любителя прямой демократии забанили, самого любителя предупредили, а других сторонников перемен так и не обнаружилось)
Как это так, не обнаружилось? Вполне себе обнаружилось. К примеру я. Ты тоже голосовал за теги, вроде )
Смотри, было проведено голосование за теги или против них, по результату перевес был очевидно на стороне тех, кто теги хотел вводить: http://furry.reactor.cc/post/1743110
Вот, собственно и оно. Были фейки, это верно, однако их вычислили и забанили: http://furry.reactor.cc/post/1765681
Можно ввести коррективы в голосовалку, и убрать, скажем, 10 голосов за теги. Однако, перевес все еще очевиден.
Главная проблема голосовалки была в том, что условия явки не были соблюдены. Просто не набралось заявленное необходимое количество.
В обсуждении я поставил под сомнение изначальные условия голосования. Я считаю, что мерить население по числу тупоподписчиков глупо, ибо на практике 80% подписавшихся, обычно, лежат мертвым грузом.
Что интересно, администрация ко мне прислушалась, и в скором времени прошел тест активности по средствам голосовалки: http://furry.reactor.cc/post/1755488
Тут фейковость в принципе исключена, ибо голосов можно накидать, но не убавить.
По результатом переписи населения, оказалось, что участвовали в голосовании, практически все активные участники. Однако, ни нового голосования, ни пересмотра старых результатов так и не произошло.
Цитата, по поводу:
Ну во-первых, при голосовании было поставлено условие, что проголосовать "за" должна хотя бы четверть фэндома, на него согласились - так чего теперь ссылаться на неактивных пользователей? Думать надо было.
Во-вторых, как я уже сказал, предложивший идею голосования наделал себе твинков и попытался исказить голосование в свою пользу и изобразить видимость всенародной поддержки идеи. Этого вполне достаточно, чтобы признать результат выборов нелегитимным, что и было сделано.
В-третьих. сказалось поведение сторонника введения тегов. Он, как я уже сказал, наделал себе твинков и изображал массовость. Он не проявлял ни капли уважения к оппонентам, а уступку, на которую сначала хотели пойти, воспринимал как должное доказательство своего превосходства над пидарасами. В какой-то момент он задеанонил меня - как с такими людьми вообще вести дела? После бана его твинков он исчез, а других активных сторонников введения тегов не обнаружилось, поэтому на идею быстро забили.
В-четвертых, зная твою позицию я попросил тебя проголосовать против, потому что сам по ошибке проголосовал за, если ты помнишь. Мне идея не очень нравилась изначально, а когда я увидел отношение сторонников введения тегов, я окончательно в ней разочаровался. Да и не только я, в общем-то.
Такие вот дела. Зачем идти на уступки тому, кто их не понимает и не ценит, а к тебе лучше относиться не станет? Потом, с тех пор, как инициатора погнали, в разделе больше не было спроса на эти теги - так зачем идти на поводу у тех, кто сам не знает, какой волокитой обернулось бы создание дополнительных тегов? Напомню, планировалось вводить ВСЕ теги - то бишь для гетеро, для гомо, для лесбиянок и для групп. Так что этот вопрос давно решенный и забытый, и лишь ты его почему-то регулярно поднимаешь. Зачем?
Погодь. Я, конечно, понимаю, что у тебя сложились не лучшие отношения с одним из сторонников тегов, и вел он себя как мудак. Я не могу сказать, был ли именно он инициатором этой голосовалки, но, например, я лично тоже высказывал похожие мысли в данном вопросе. И вообще, этот хрен был всего лишь один из тех, кто хотел тегов. Ты же не сомневаешься, что не все голоса за теги поддельные? )
В том сраче, ты тоже, кстати тоже вел себя довольно таки неадекватно... ну это так, к слову )
Вообще, я так же хочу заметить, что людям таки не все равно. Как и в данном конкретном случае, предложения на счет развидеть педиков поступают время от времени. Проблема никуда не делась. В данном случае, так и вообще человек оказался на редкость адекватный, но при этом был заминусован... (это к слову о адекватности каждой из сторон).
Может для тебя этот вопрос действительно давно решенный, но я вижу его, как тему, что съехала на тормозах.
Ну конечно не все голоса были поддельные. Но кто знает, сколько всего было твинков? Легитимность голосования ставится под сомнение в любом случае, особенно когда создателем твинков был самый активный сторонник введения тегов. Лицо оппозиции опорочило себя своими же действиями, никто не перехватил инициативу - классическая картина. А жизнь вроде ничего, продолжается.
Что касается проблемы, то ее решили давным-давно, когда ввели тег для самцовой фуротики. Вот тут да, была реальная необходимость - оголенные бубенцы это все-таки весьма экстремально. А в просто обнимающихся или целующихся самцах нет ничего вызывающего, как по мне, это выражение вполне нормальных человеческих чувств. Те, кто при виде подобного орёт "пидарасы, долой!" и составляют суть проблемы - если бы в этот раз пошли у них на поводу, то согласились бы с тем, что геи не люди и их надо держать в резервации. Ну и дизлайки, конечно, никуда бы не делись - даже напротив, их стало бы проще ставить, просто заглядывая в отдельный тег. Но это конечно мелочь по сравнению с идеологической подоплекой, так что вот еще одна причина, по которой инициатива не взлетела.
И это хорошо. Один маленький шаг для фэндома, ну, ты понял.
Не надо во всем видеть исключительно гониния на педиков )
Прикол мудактора именно в том, что контент как следует сортируется. Если ты не считаешь, что обнимающиеся, целующиеся самцы, это невинно, это ладно. Однако, даже самый мягкий "яой", это все таки жанр. Его надо выделять. Кто-то пришел сюда только ради этого, кто-то его видеть не хочет.
Ну разговор со сторонником введения тегов дал мне именно такое представление о ситуации) Никто другой, если не считать его твинков, не захотел со мной разговаривать, поэтому чему тут удивляться. А ведь они могли выйти из тени и привести взвешенные, рациональные доводы в пользу своей точки зрения, но увы.
С идеей сортировки согласен, именно поэтому в какой-то момент была готовность ввести именно такие теги. Но ряд других факторов, таких, как увеличение теговой волокиты, невыполнение условий голосования, отношение и действия представителей одной из сторон конфликта, и вытекающая из этого подоплёка с росписью в собственной второсортности в случае введения тегов - все это перевесило. Раздел с тех пор не развалился и не потерял в численности, а значит решение было верным со всех сторон.
Ну теперь, ты услышал и мое мнение, так что, надеюсь твое отношение к другой стороне все же изменится )
В любом случае, ты сможешь поддержать нас в следующий раз, если проблема снова поднимется.
В принципе, никто не постродает от выделения такое жанра, как "гомо/гетеро/прочее" или что там еще. Выведен же тег "милитаризм" и он ревностно блюдется, хотя его целесообразность ни в какие сравнения с вышеперечисленным не идет. Да и к тому же, мы с тобой не админы, не нам решать, что лучше, постить не парясь, или делить все по жанрам.
Мне так кажется, что фильтрация контента вещь вообще первоочередная.
Ну разделение для всех, а не только для геев смотрелось бы вполне справедливо, хотя проблема впринципе остается - глаз начнет цепляться за гейский тег, в сознании будет проще отделять "своих" от "чужих", вот тебе и вечный минус. А рядом будет лесбийский тег, в котором будет по три поста в год)
Почему бы и не теги для всех )
По моему хорошая идея.
По поводу ярлыков, не парься. В фурри-фендоме гомофоб - явление нечастое. А идейным гомофобам ничего не помешает перепахать весь раздел. Ярлык милитариста ведь никого не смущает )
Ну с милитари-тематикой не связано такое разделение в обществе) Это совсем уже другая плоскость, как по мне. Что до гомофобов, то конечно рьяных мало, но их действия негласно поддерживаются интертным большинством. Если усиливать разделение, то гомофобы только воспользуются этим, а представители инертного большинства не ровен час и подхватят, так чисто, для лулзов. История знает примеры)
Так что пока внешний социум такой ебнутый, теги лишь ухудшат ситуацию внутри фэндома, в котором гомофобии пока еще не очень много. Искусственное разделение и подчеркивание отличий действует на людей магическим образом.
А почему не рассмотреть другой сценарий событий?
Имея возможность заблокировать тег, общее отношение большинства к фуррям станет несколько лучше. Таким образом, мы получаем, что даже интернет-обыватель будет по прежнему хейтить гомиков, однако уже не станет вешать на всех поголовно фуррей ярлык гомика )
Сплошные плюсы для сообщества. Я действительно думаю, что нельзя добиться более терпимого к гей-арту отношения, просто не давая возможности на него не смотреть. А давая такую возможность, по крайней мере, можем улучшить отношение к фендому в целом )
Отношение к фэндому в целом это отдельный разговор) Есть мнение, что плохое отношение изолирует фэндом, тем самым спасая его от скатывания состоянию развития окружающего социума)
А блокирование, увы, не помешает ставить минуса и убирать с главной. Плюс новоприбывшие свыкнутся с мыслью, что тут пидоры тоже в изоляторе и на подчиненном положении, а значит о них можно безнаказанно вытирать ноги
И всё-таки, даже если сравнивать с другими разделами - везде подобный контент можно заблокировать. И просто его не видеть. Все счастливы и волки целы. А тут, в особенности в последнее время, подобные арты возникают всё чаще. Я всё понимаю и первые дней несколько слова не говорил, но в конце концов!
Вы тут вели речь о голосовании, а смысл на него опираться для обсуждения вопроса ввода или не ввода подобных тэгов, если тему сочли подставной и попросту игнорируют подобные просьбы?
Ну да ладно, допустим нет у нас этих тэгов и никогда не будет. Что вы предлагаете мне делать? Блокировать furry, тэг художника, вносить в ЧС запостившего или вообще больше не появляться на реакторе. Я вот не уверен, что всех утраивает такой расклад. Джой всегда тем и отличался, к примеру, о того же вконтакта, что неинтересный/неприятный контент тут можно заблокировать.
Так, даже если я скажу, что голосовал в том посте о вводе тэгов - это ничего не изменит. Да и не голосовал похоже... По-видимому в январе я ещё не был открыто подписан на раздел.
Гейского арта в фэндоме всегда было примерно одинаковое количество, и его всегда меньше, чем натуральского. Его количество не увеличивается, и с чего бы ему? Можно подумать натуральский арт начинает исчезать, когда кто-то постит гомосятину.
На голосование действительно не стоит опираться. А тему сочли неактуальной по ряду причин, часть из которых я указал выше. А так же отчасти потому, что тег - это ярлык, а ярлыки, как известно, мобилизуют инертные массы, подчеркивая различия. Доиграемся до того, что гейство вообще не будет выходить на главную фэндома, даже красивое и эмоциональное, потому что теперь каждый желающий может зайти в тег и целенаправленно продизлайкать.
Если бы у нас был нормальный социум, то такое разделение было бы весьма логичным, я не спорю. Но сейчас это будет лишь еще одной локальной сегрегацией в рамках прежде довольно-таки единого сообщества. И зачем это надо?
И я не понимаю, как неэротичное гейство может вызывать такую бурю эмоций. Они ведь не трахаются и не светят детородными органами. Так что в этом такого?
"Однако, ни нового голосования, ни пересмотра старых результатов так и не произошло."
Не было. Я даже собирался вносить теги по этим результатам, но активность одного фуррика, который устроил срач между собой с кучи акков как раз в твоём посте http://old.reactor.cc/post/1764073 меня в этом разубедил и тогда я забил на эти теги.
Очень обидно осознавать, что на решение администрации, под которым подписалось более 100 человек, повлиял один единственный неадекват, который вел себя как мудак в стороннем посте.
Да его аки и были в большинстве постов с которых и началась вся эта канитель. Но там он перегнул палку и спалился. Я хотел как лучше, но вышло так.
Я был инициатором первой волны внесения тегов. Если хочешь можешь спросить Genby и Spill о них, а я соглашусь с их решением.
Смотри, было проведено голосование за теги или против них, по результату перевес был очевидно на стороне тех, кто теги хотел вводить:
http://furry.reactor.cc/post/1743110
Вот, собственно и оно. Были фейки, это верно, однако их вычислили и забанили:
http://furry.reactor.cc/post/1765681
Можно ввести коррективы в голосовалку, и убрать, скажем, 10 голосов за теги. Однако, перевес все еще очевиден.
Главная проблема голосовалки была в том, что условия явки не были соблюдены. Просто не набралось заявленное необходимое количество.
В обсуждении я поставил под сомнение изначальные условия голосования. Я считаю, что мерить население по числу тупоподписчиков глупо, ибо на практике 80% подписавшихся, обычно, лежат мертвым грузом.
Что интересно, администрация ко мне прислушалась, и в скором времени прошел тест активности по средствам голосовалки:
http://furry.reactor.cc/post/1755488
Тут фейковость в принципе исключена, ибо голосов можно накидать, но не убавить.
По результатом переписи населения, оказалось, что участвовали в голосовании, практически все активные участники. Однако, ни нового голосования, ни пересмотра старых результатов так и не произошло.
Цитата, по поводу:
Во-вторых, как я уже сказал, предложивший идею голосования наделал себе твинков и попытался исказить голосование в свою пользу и изобразить видимость всенародной поддержки идеи. Этого вполне достаточно, чтобы признать результат выборов нелегитимным, что и было сделано.
В-третьих. сказалось поведение сторонника введения тегов. Он, как я уже сказал, наделал себе твинков и изображал массовость. Он не проявлял ни капли уважения к оппонентам, а уступку, на которую сначала хотели пойти, воспринимал как должное доказательство своего превосходства над пидарасами. В какой-то момент он задеанонил меня - как с такими людьми вообще вести дела? После бана его твинков он исчез, а других активных сторонников введения тегов не обнаружилось, поэтому на идею быстро забили.
В-четвертых, зная твою позицию я попросил тебя проголосовать против, потому что сам по ошибке проголосовал за, если ты помнишь. Мне идея не очень нравилась изначально, а когда я увидел отношение сторонников введения тегов, я окончательно в ней разочаровался. Да и не только я, в общем-то.
Такие вот дела. Зачем идти на уступки тому, кто их не понимает и не ценит, а к тебе лучше относиться не станет? Потом, с тех пор, как инициатора погнали, в разделе больше не было спроса на эти теги - так зачем идти на поводу у тех, кто сам не знает, какой волокитой обернулось бы создание дополнительных тегов? Напомню, планировалось вводить ВСЕ теги - то бишь для гетеро, для гомо, для лесбиянок и для групп. Так что этот вопрос давно решенный и забытый, и лишь ты его почему-то регулярно поднимаешь. Зачем?
В том сраче, ты тоже, кстати тоже вел себя довольно таки неадекватно... ну это так, к слову )
Вообще, я так же хочу заметить, что людям таки не все равно. Как и в данном конкретном случае, предложения на счет развидеть педиков поступают время от времени. Проблема никуда не делась. В данном случае, так и вообще человек оказался на редкость адекватный, но при этом был заминусован... (это к слову о адекватности каждой из сторон).
Может для тебя этот вопрос действительно давно решенный, но я вижу его, как тему, что съехала на тормозах.
Что касается проблемы, то ее решили давным-давно, когда ввели тег для самцовой фуротики. Вот тут да, была реальная необходимость - оголенные бубенцы это все-таки весьма экстремально. А в просто обнимающихся или целующихся самцах нет ничего вызывающего, как по мне, это выражение вполне нормальных человеческих чувств. Те, кто при виде подобного орёт "пидарасы, долой!" и составляют суть проблемы - если бы в этот раз пошли у них на поводу, то согласились бы с тем, что геи не люди и их надо держать в резервации. Ну и дизлайки, конечно, никуда бы не делись - даже напротив, их стало бы проще ставить, просто заглядывая в отдельный тег. Но это конечно мелочь по сравнению с идеологической подоплекой, так что вот еще одна причина, по которой инициатива не взлетела.
И это хорошо. Один маленький шаг для фэндома, ну, ты понял.
Прикол мудактора именно в том, что контент как следует сортируется. Если ты не считаешь, что обнимающиеся, целующиеся самцы, это невинно, это ладно. Однако, даже самый мягкий "яой", это все таки жанр. Его надо выделять. Кто-то пришел сюда только ради этого, кто-то его видеть не хочет.
С идеей сортировки согласен, именно поэтому в какой-то момент была готовность ввести именно такие теги. Но ряд других факторов, таких, как увеличение теговой волокиты, невыполнение условий голосования, отношение и действия представителей одной из сторон конфликта, и вытекающая из этого подоплёка с росписью в собственной второсортности в случае введения тегов - все это перевесило. Раздел с тех пор не развалился и не потерял в численности, а значит решение было верным со всех сторон.
В любом случае, ты сможешь поддержать нас в следующий раз, если проблема снова поднимется.
В принципе, никто не постродает от выделения такое жанра, как "гомо/гетеро/прочее" или что там еще. Выведен же тег "милитаризм" и он ревностно блюдется, хотя его целесообразность ни в какие сравнения с вышеперечисленным не идет. Да и к тому же, мы с тобой не админы, не нам решать, что лучше, постить не парясь, или делить все по жанрам.
Мне так кажется, что фильтрация контента вещь вообще первоочередная.
По моему хорошая идея.
По поводу ярлыков, не парься. В фурри-фендоме гомофоб - явление нечастое. А идейным гомофобам ничего не помешает перепахать весь раздел. Ярлык милитариста ведь никого не смущает )
Так что пока внешний социум такой ебнутый, теги лишь ухудшат ситуацию внутри фэндома, в котором гомофобии пока еще не очень много. Искусственное разделение и подчеркивание отличий действует на людей магическим образом.
Имея возможность заблокировать тег, общее отношение большинства к фуррям станет несколько лучше. Таким образом, мы получаем, что даже интернет-обыватель будет по прежнему хейтить гомиков, однако уже не станет вешать на всех поголовно фуррей ярлык гомика )
Сплошные плюсы для сообщества. Я действительно думаю, что нельзя добиться более терпимого к гей-арту отношения, просто не давая возможности на него не смотреть. А давая такую возможность, по крайней мере, можем улучшить отношение к фендому в целом )
А блокирование, увы, не помешает ставить минуса и убирать с главной. Плюс новоприбывшие свыкнутся с мыслью, что тут пидоры тоже в изоляторе и на подчиненном положении, а значит о них можно безнаказанно вытирать ноги
Вы тут вели речь о голосовании, а смысл на него опираться для обсуждения вопроса ввода или не ввода подобных тэгов, если тему сочли подставной и попросту игнорируют подобные просьбы?
Ну да ладно, допустим нет у нас этих тэгов и никогда не будет. Что вы предлагаете мне делать? Блокировать furry, тэг художника, вносить в ЧС запостившего или вообще больше не появляться на реакторе. Я вот не уверен, что всех утраивает такой расклад. Джой всегда тем и отличался, к примеру, о того же вконтакта, что неинтересный/неприятный контент тут можно заблокировать.
На голосование действительно не стоит опираться. А тему сочли неактуальной по ряду причин, часть из которых я указал выше. А так же отчасти потому, что тег - это ярлык, а ярлыки, как известно, мобилизуют инертные массы, подчеркивая различия. Доиграемся до того, что гейство вообще не будет выходить на главную фэндома, даже красивое и эмоциональное, потому что теперь каждый желающий может зайти в тег и целенаправленно продизлайкать.
Если бы у нас был нормальный социум, то такое разделение было бы весьма логичным, я не спорю. Но сейчас это будет лишь еще одной локальной сегрегацией в рамках прежде довольно-таки единого сообщества. И зачем это надо?
И я не понимаю, как неэротичное гейство может вызывать такую бурю эмоций. Они ведь не трахаются и не светят детородными органами. Так что в этом такого?
Не было. Я даже собирался вносить теги по этим результатам, но активность одного фуррика, который устроил срач между собой с кучи акков как раз в твоём посте http://old.reactor.cc/post/1764073 меня в этом разубедил и тогда я забил на эти теги.
Я был инициатором первой волны внесения тегов. Если хочешь можешь спросить Genby и Spill о них, а я соглашусь с их решением.