Еще на тему
Популярные furry
 | furry piercingРейтинг: 9,955.5 |
 | furry otherРейтинг: 3,937.9 |
 | furry brutalРейтинг: 2,008.4 |
 | furry flashРейтинг: 217.9 |
 | furry tutorialРейтинг: 203.8 |
|
|
|
|
|
| furry piercingРейтинг: 9,955.5 |
| furry otherРейтинг: 3,937.9 |
| furry brutalРейтинг: 2,008.4 |
| furry flashРейтинг: 217.9 |
| furry tutorialРейтинг: 203.8 |
Прошло время, и чтобы подчеркнуть свою уникальность пришлось приделывать персонажу крылья. Особенным шиком было, когда одно крыло от летучей мыши, другое от птицы.
Затем, фёрри прочухали сергалов, стали придумывать свои собственные авторские раSSы, одна другой нелепей.
Теперь вот, все чаще стали мелькать двухголовость и четырехрукость...
Ребята, кажется, мы стали забывать, как выглядит нормальный антропоморфный зверь Х)
Выдр, кстати, вполне годный как по мне
Ну, касательно картинки, так она очень даже хороша, и нарисовано на уровне и вообще со знанием дела...
Но вот даже то, что это выдр было для меня вообще не очевидно... С такими задними лапами, это может быть вообще что угодно, хоть лев с хвостом ящерицы )
Выделить расово верные признаки, и подбирать арт по ним.
Есть же та "фуррятина", удовлетворяющая чувство прекрасного некоторых индивидов Х)
Ну тогда, как вариант, можно создать фуррёвый сеттинг, с определенными канонами, вон как у сергалов, только шире по временам и эпохам.
Для меня она не очевидна. Я не могу связать арты ДаркНаташи с порноспарклами, коими забит FA.
Сам фэндом, с политикой "безграничной свободы самовыражения", привлекает далеко не лучших из нас. Нормальных людей отпугивает обилие неадекватов и извращенцев, что чувствуют себя здесь очень даже хорошо, ибо тут можно практически всё, и требования к представителем минимальные.
Немногие из адекватных новоприбывших будут иметь желание продолжать работать на фэндом, где большинство неадекваты. Да и в принципе, репутация фэндома сильно проседает, что отпугивает потенциальных представителей заранее.
Может, я конечно очень загоняюсь. Или я уже состарился, а как известно раньше и небо было выше, и трава зеленей... Но мне кажется, что эта картинка, ставшая классикой, сегодня актуальна как никогда прежде:
http://lurkmore.so/images/c/c7/Ed88ce87c42a3ae40f85355b838eccd2.jpg
Большинство же в фэндоме просто не может быть неадекватным, это противоречит теории вероятности. И даже если бы это было так, никто все равно не работает на фэндом - кто-то работает за деньги, большинство работает на свою фантазию, которой кандибоберы поехавшего меньшинства не могут быть в указ.
Я в фэндом пришел шесть лет назад, и все было точно так же - спорили о количестве извращенцев, пророчили скорый конец. Но ничего с тех пор не изменилось к худшему. Появилось много новых лиц и тонны хорошего арта, только и всего.
Вопрос перспективы, это уже сложней... Понимаете я в своих рассуждениях не ставлю целью выгонять фриков. Мне бы хотелось, чтобы сами условия способствовали появлению чего-то более содержательного, чем просто персонаж-фрик, или банальное порево.
Не очень понял про теорию вероятности... но извращенцев среди фуррей и вправду очень много. Это просто даже как-то нездорово.
А вот отсутствие власти меньшинств, это и вправду хорошо, тут вы совершенно правы.
Ну чтож, раз вы говорите, что по крайней мере хуже не становится, то может так оно и есть.
Вот это будет настоящая катастрофа.
И без всякого порева, антропоморфные животные, это довольно таки спорная тема. Недостатка в эскапистах уж точно не будет никогда. Просто будет больше эскапистов, которым порево не нравится.
А вот список тем от прилива свежей крови может только увеличится.
Вообще, субкультура прекрасна тем, что не надо общаться с ней в целом - можно общаться с отдельными представителями, собирать вокруг себя людей, которые тебе интересны. Я сейчас общаюсь с несколькими фуррями с Реактора, и их общества мне вполне хватает - терки фурнейшна и воюющие школьники Вконтакта никак меня не затрагивают. Разве не прекрасна возможность выбирать из всего многообразия?
Вы все чаще произносите термин "субкультура" ;)
Начинали-то мы с фэндома, если помните. Большая разница :)
В негативно-агрессивном ключе воспринимаются, в основном, темы йиффа и гомосексуализма, что и среди обычных нынешних фуррей явление более чем частое.
Я общаюсь с несколькими фуррями, но таки они не собраны на каком-то локальном ресурсе, по этому не могу судить, насколько это прекрасно. От фэндома я в первую очередь хочу получать близкий мне по духу контент... Общение с представителями, во всем их многообразии, далеко не всегда вызывало у меня положительные эмоции )
Что же касается близкого по духу контента, то он, как я уже говорил, для каждого свой, и не может считаться нормальным или ненормальным в глобальном масштабе.
И далеко не все фурри воспринимают гомосексуализм и йифф даже просто нейтрально. Эта тема каждодневных споров, вам ли не знать. Насколько это хорошо или плохо, разговор другой.
Каждый в праве выбирать из сложившегося многообразия, контента действительно много. Однако мне все чаще кажется, что его качество обратно пропорционально количеству, а его содержание диктуется не слишком-то высокой фэндомной культурой.
И я хорошо знаю, что среди фуррей отношение к йиффу и гомосексуальности именно нейтральное. Иногда встречаются срачи, да, но они не носят повальный характер, что говорит о сильном численном неравенстве сторон.
Касательно содержания я уже написал - даже то, что диктуется господствующими трендами, приобретает индивидуальный окрас в исполнении каждого индивида, равно как и качество исполнения. Не говоря уже о самородках, которым тренды не в указ. Попытки какого-либо ограничения ни к чему не приведут (см. burned furrs), а подъем культуры возможен лишь в общемировом масштабе.
Таки приятно удивлен вашем отношением к mlp-фэндому, не ожидал. Думал, что при вашей концепции многообразия и терпимости, вы будете mlp-фэндом любить, так или иначе. Сам же считаю, что mlp-шники еще более безыдейны и порочны, нежели фурри... и этот их вопиющий инфантилизм не делает им чести.
Возможно, в своих кругах, вы встречаетесь в основном с нейтральным-положительным отношением к тому же гомосексуализму, однако, согласно опросам, есть и негатиыно относящиеся к сабжу фурри, и таки имеют свой процент, пускай и не очень большой. Не каждый из них захочет устраивать срач, большинство просто пройдет мимо, но это не значит, что им все равно :)
Как я уже писал, я не ставлю целью ограничение как таковое. Это просто гипотетический метод, который может быть эффективным или же нет. Цель как раз в том и состоит, чтобы поднять этот культурный уровень.
Ознакомился с burned furrs. Ребята, конечно, молодцы. Одни из немногих, кто вообще хоть как-то пытался работать с сообществом. Я согласен с ними по ряду вопросов, и мне нравятся их цели. Хотя я так и не уловил, в чем же заключаются их методы...
Помимо своих кругов, я бывал еще во многих частях фэндома, и я нигде не видел повальных срачей. Я не отрицаю наличия тех, кто не любит йифф и гомосексуалов, но их мало, и говорить о них как о большинстве нельзя. Те же, кто молчит - всегда вольные или невольные сторонники большинства.
Главной ошибкой burned furrs было то, что они попытались навязать ограничения всему сообществу сразу вместо того, чтобы сформировать сообщество по интересам и пытаться пропагандировать другое мышление. Но даже в успехе второго метода я сомневаюсь, потому что, как уже было замечено, без необходимого уровня культуры подобные вещи не могут быть поняты, а йифф ко всему еще и лежит в несколько иной плоскости.
Уверен, что кроме burned furrs было еще немало подобных попыток форсированного реформирования сообщества, ведь идея лежит на поверхности, но о них я ничего не знаю, что не говорит в пользу их успешности. Может быть, у вас есть какие-то идеи, как можно было бы обеспечить подъем уровня культуры в отдельно взятом фэндоме-субкультуре, куда постоянно приходят люди извне?
Я и не говорил, что тех кому не нравится йифф или гомосексуалисты большинство, я лишь сказал, что они всегда имеют свой процент. Хотя, конечно, противников гомосексуализма таки больше, чем противников любого йиффа, как такового. Я не согласен с тем, что те кто молчит - всегда сторонник большинства. В чем вообще заключается это сторонничество? В неразжигании срачей? Многие люди просто не любят сраться, особенно на заезженные темы, вроде этой, ибо все уже сказано до нас, и кто-то согласился, а что-то нет.
Вообще, чтобы узнать процентное соотношение противников, пофигистов и сторонников, можно устроить голосование. Например, по вопросу поднятому в этом посте:
http://furry.joyreactor.cc/post/1448320
С формулировкой, например, такой: "Следует ли вводить отдельный тэг на самцовую фурротику?". Мне самому было бы очень любопытно посмотреть на результаты.
Вы очень часто говорите об ограничениях, и о том, что этот метод не работает. Мне стало любопытно, а как, собственно, это самое ограничение применялось на практике теми же burned furrs? Видите ли, возможно метод мог бы быть и не плох, а подкачала реализация?
По поводу моих идей... Я думаю над этим вопросом. И в общем-то наш с вами спор, это пища для размышлений.
Более-менее перспективной идеей, мне кажется создание стороннего фэндома, напрямую завязанного на антропоморфных животных, однако полностью независимого от общих течений фурри-фэндома. Он должен быть интересен, как фуррям, так и далеким от фурри людям. Он должен обладать определенным канонами, но оставлять место для развития. Он должен быть доступен для понимая. Строиться он может, например, вокруг литературных произведений, или же компьютерных/настольных игр.
Если такой сторонний фэндом будет достаточно популярен, будет неизбежно происходить культурный обмен между ним и фурри-фендомом. Это обеспечит приток свежей крови и идей. Насколько сильно это может "окультурить" фурри-фэндом, будет напрямую зависеть от канонов и содержания сабжа.
История знала кучу примеров такого вот культурного обмена. Так в реконструкцию пришла куча ролевиков, в страйкбол - сталкеров, в ролевики - толкинистов, и т.д.
Что же касается стороннего фэндома, то судя по вашему описанию он потребует создание определенного первоисточника, что сразу же сильно сужает творческие рамки и в целом делает творческий ресурс конечным. Именно этот конечный ресурс, немного расширяемый тематическим творчеством фанатов, будет предполагаемым культурным вкладом в фурревую субкультуру, в то время как подобный вклад способна дать любая устоявшаяся околофурревая вселенная - взять ту же мифологию Селкера.
Далее, как я уже неоднократно говорил (и на что, в сущности, опирается вся моя аргументация) все люди разные, и каждый найдет в новом фэндоме что-то свое, в том числе и то, что может не понравится другим, и наоборот. Проследить и проконтролировать создание контента невозможно, поэтому фэндом пойдет по ступам всех остальных фэндомов.
Это не говоря уже о том, что создать соответствующий требованиям первоисточник невероятно сложно. Ну и, конечно же, нельзя отметать тот факт, что из-за антропоморфности персонажей основными клиентами будут любители антропоморфной тематики, т.е. фурри. Но даже в этом случае возможны новые срачи, когда стороны будут обвинять друг друга во всех смертных грехах, как это было у сергалов. Больше жестких ограничений - больше срачей, я же говорю.
Таким образом, предполагается целенаправленное вложение сил в проект, ядром которого является некое произведение, вокруг которого должен сформироваться свой фэндом. Но музу невозможно приручить, а великие вещи не пишутся на заказ и для определенных целей - они пишутся непосредственно ради творчества. Подобное самопроизвольно возникает в условиях полной свободы, и у них всегда находятся фанаты, как и у вещей попроще. Вымученные же вещи редко становятся популярными. Поэтому этот метод мне не кажется осуществимым в его нынешнем виде.
Что касается опроса - почему бы не провести?
Что-то, а Селкера, конечно, брать за основу очень бы не хотелось. Как вы могли заметить, я болею именно за антропоморфных животных (да-да, ту самую концепцию, что вы и озвучили), а у Селкера в его произведениях свои создания. Да и к тому же, это снова частности.
По сути, ваш аргумент против, это банальная сложность, верно?
Вы так и не ответили на мои вопросы по поводу практики ограничений. Все таки, как это выглядело на практике? Может ли быть такое, что подкачала именно реализация, а сам принцип вполне рабочий?
По поводу власти большинства... Как по мне, что это не совсем корректно, говорить о какой-либо власти в принципе, в фендоме, где нет никаких ограничений на самовыражения. Если никто не пишет правила, то по сути и власти-то никакой нет.
Сергалы не изменились, как не изменились драконы, гномы, эльфы и прочее подобное. Канон приживается в обществе, если нравится ему, и никаких усилий и рамок для этого не нужно. Но дело в том, что сергалов все рисуют по-разному - кто-то соблюдает анатомию, кто-то нет, кто-то рисует сюжеты из канона, кто-то рисует на отвлеченные темы, кто-то рисует клин, кто-то рисует порево, а кто-то извращения. И этому не помешать по озвученным мною причинам.
Я не предлагаю брать Селкера за основу, я привожу его как пример того, что дает свобода. И, к слову, его создания - именно что антропоморфные животные, обладающие разумом - они полностью подходят под определение и являются прекрасным образчиком.
И видите, между нами уже наметилось разногласие из-за такой мелочи - считать ли работы Селкера трушными с точки зрения фурревости, или же не считать. Сколько впереди еще подобных несовпадений между двумя индивидами, а сколько их будет между хотя бы сотней? А все потому, что невозможно производить отбор на основе вкусовых предпочтений. Все люди разные, и невозможно перестроить всю их совокупность, исходя из вкусов одного человека. Это касательно тематики.
Касательно же культурного уровня, на восприятие человека влияют миллион вещей, в первую очередь среда, в которой он оформился как личность, и субкультура почти не имеет шансов это изменить. Чтобы повысить средний уровень культуры фурря, нужно повысить средний уровень культуры общества в целом.
Я не ставлю себе целью, достичь между всеми согласия и не хочу заниматься созданием ГОСТов на фуррестроение. Я не боюсь того, что кто-то будет рисовать так, а другой иначе, или того, что где-то будет мелькать прон. Как я и сказал, цель - это окультуривание, так или иначе.
Вы указываете на слабые стороны тех или иных методов, однако я не думаю, что это технически невозможно. Я уверен, что есть эффективные способы работы с фэндомом, при которых результат будет смотреться выгодно по сравнению с возможными отрицательными аспектами. В конце концов, если существующих представителей не изменить, к ним всегда можно докинуть новых, которые будут способны на перемены, и создадут собой необходимую инертную массу.
По поводу Селкера, я и не думал поднимать вопрос о трушности. Просто у его созданий нет реально существующих зверей-прототипов.
Что вы понимаете под зверьми-прототипами, кстати?
http://d.facdn.net/art/scottruggels/1297047998.scottruggels_soraya_n_raoc.jpg
А вот их звери-прототипы:
http://louveseule.l.o.pic.centerblog.net/j31t9h8f.jpg
Так вот и получается, что персонажи эти - разумные прямоходящие волки.
С селкеровкими синдараями такой разбор не пройдет. Они, конечно, похожи на прямоходящих шакалов, однако это не шакалы, и вообще не земные звери.
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/full/furry-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-furry-art-furry-canine-778615.jpeg
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/full/furry-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-furry-art-furry-canine-778737.jpeg
Потом он придумал несколько своих рас, но сейчас вроде частично вернулся к старой тематике, его нынешний персонаж - волк.
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B5%D1%80-furry-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-furry-art-1316217.jpeg
Застал его синдараев, потом помню, как он форсил то ли амфибий, то ли рептилий... Но все были без прототипов.